专访徐京坤：真正的强大要敢于卑微！

海之蓝：徐船长您为什么选择在这次环球航行回来后出书？

徐京坤：这本书主要记录和讲述我人生第一次单人远航中国海和奔赴法国参加Mini Transat单人横跨大西洋极限赛的经历和心得，其实书稿在环球前就已经完成了。之前也有出版社邀约，但我觉得书是传递精神和思想的载体，特别害怕内容不够成熟和过于轻浮随波逐流，这是自己不能接受的，所以就一直把出版的事情压了下来。

随后三年的环球让我经历了很多的事情，也看通了很多问题。环球归航后新华社的一个主编采访我时也聊过这个话题，他认为体育精神最大的意义在于能够影响更多人去积极健康的生活，哪怕是因为自己的努力影响了一小部分人，也就有了意义。在这一点上我们达成了思想上的共识，我才有勇气并下定决心要出版这本书，希望自己从一个山里迷茫的独臂少年到扬帆远航去探索海洋和生命的意义的成长经历，能给同样深陷困境的孩子们带来一些启发和鼓励，同时传播海洋精神和文化。这也是我出版这本书的目的和初心。

海之蓝：书名为什么是《卑微的梦想家》？

徐京坤：关于书名，一直是大家最关注的热议话题。很多人对于“卑微”的理解，就像大家对“失败”一词的理解一样，代表弱小和负面，但我们想通过这个书名来表达以下三个方面含义：

•梦想不分贵贱，只要勇于拼搏，每个人都能成为自己的梦想家。

•大家经常看到梦想家伟大和光鲜的成功一面，但我们更想传递给读者的是一种务实的心态。梦想很伟大，但实现梦想的过程却注定艰苦甚至卑微前行。梦想能否实现取决于你是想还是做，只有坚定朝着目标并付诸行动，梦想才有实现的一天。在这点上，我所理解的卑微，既是一种务实精神，也是一种谦卑的态度。

•要实现真正的成功首先要学会接受失败，同样，真正的强大也要敢于卑微。很多人不敢也不愿接受失败、体验卑微，但越是那些我们害怕和避之不及的，如果都能敢于面对，这何尝不是一种自信和强大呢。所以，我希望能够通过这本书来传递这种敢于面对困难、失败、挫折甚至缺陷的精神和态度。因为这就是一种修行，只有经历这个阶段，才能让内心实现真正的成长和蜕变。

海之蓝：您曾经历了三次最重要的远航，分别是单人环中国海、单人横跨大西洋、双体帆船环球，请问这三次远航有什么不同？是否有什么难忘的经历？

徐京坤：2012年环中国海是我离开国家队后人生的第一次单人远航，那时候船也差，设备也差，也没有什么单人远航经验，更多的是凭着自己誓死的决心。就像这本书里写的一样，那个时期我一无所有，也正处在人生的十字路口，何去何从自己不得而知。更令人沮丧的是，所有人都告诉我说我不能、我不行，我也处处碰壁受挫，航海路上甚至几次险象环生。但那个时候容不得委屈、难过和害怕，只能闷着头往前走。为了实现梦想，我可以吃盐水拌面，可以在大冬天窝在阴冷的船舱里修船一修就是几个月，可以睡医院睡街头。

2012年环中国海那是我人生最苦的一段日子，但现在却成为我最富足的一段时光，也是我第一次感受到梦想成真的畅快，更让我学会了坚韧和实现梦想的方法。如果没有当年的义无反顾，我想也就没有后来这些云云故事了。

▲2012年单人环中国海

2014年，我们奔赴遥远的欧洲大陆，开始我第二个梦想和职业生涯。经过为期两年的艰苦训练和准备，我终于实现了个人职业航海的首秀，完成了世界上最艰难的单人横跨大西洋比赛——Mini Transat单人横跨大西洋极限挑战赛，这也是我人生的第一次跨洋航行，很有意义。

我记得第一次接触6.5米长的跨洋赛船的时候，上面复杂的设备和繁多的调整缆绳让我震惊了，没有一个教练可以来教我如何用一只手驾驭这条赛船并跨越汪洋，即使是孤独求败的航海民族的法国教练，也只能摊开双手告诉我无能为力。有了前一次的经历，很多人已经不会在明面上质疑我的第二个梦想，但在背后还是认为我又不知天高地厚了。非常感谢我的支持者和赞助商，包括法国组委会，他们选择了相信，才让我有机会最终站到那个赛场，实现一个新的梦想。这一次，不仅让我学到了欧美最先进的远航技术和知识，更让我们感受到“相信”的力量。

▲2014年单人横跨大西洋

2017年，我做出了一个的重大决定，开始我的第一次环球航行，驾驶我的第三代梦想号去探索世界，去实现我在08年在国家队时给自己设定的目标。这条船我投入了极大的精力，光是出发前的改造就花了半年的时间。我给这条船配置了全球远洋航海最齐全最顶尖的装备来保障安全。经历了最残酷的单人跨洋航行和欧洲多年的训练后我明白，航行本身已经不再是最大的困难，甚至变得轻松起来，但要管理好一艘拥有许多现代装备的帆船，穿行在世界各地还是非常有挑战性的。

对中国人来说，环球航行最大的难点还在于资料和信息的匮乏。中文世界里关于世界帆船航路、指南，各个国家的信息、港口、签证政策、安全信息等资料几乎都是空白的，所以我们在这次环球路上花费了大量时间去搜集、调查和翻译世界各国的外文资料。每段航行都是摸着石头过河，都要花大量时间来做前期的准备工作。所以，每当大家看到我们轻松安全的完成一段又一段的精彩航程时，其实幕后已经不知道付出了多少的心血和精力了。

当然，这也是我做这次环球的初衷，就是希望能够帮助中国航海完善环球航海的资料，希望未来能出版中国人自己的环球航海指南，去帮助更多中国人安全的航行，探索世界。此外，我们还一路分享美好的航海生活，也是在展示一种全新的航海生活理念，希望藉此告诉大家，航海除了专业的比赛竞技外，还有美好生活的一面。当然，再次强调，最重要的还是要学会科学严谨的态度和尊重自然的心态。

▲2017年第一次环球航行

海之蓝：您在书中写到，当年参与国际赛事选拔时因为身体原因无法入选，如今您如何看待国际顶级赛事对于船员身体条件的规定，是否觉得很委屈？

徐京坤：委屈这个词已经被我从词库里删除很多年了，少年时期还会有委屈，但这么多年航海教会我更多的是理解和寻找解决问题的办法。人为制定的选拔标准很难完全公平，包括人的思维和意识也绝不能同化。就如很早以前人们对女性的束缚和现代女权的解放一样，这是时代进步和人们素养提高和改变的结果，现在很多极限帆船赛开始接纳女性加入也是如此。对于身体条件的选拨规定也是一样，这里面存在着一定的理性和客观，但又不得不承认这也是一种阶段性的思维束缚。而要破除这些束缚需要时间，才能让人们从内心开始接受和改变，并学会关注和相信更多群体。

当然，打铁还需自身硬，与其改变规则不如努力成为规则制定者。就像很少有人会相信像我这样的人可以参加旺代帆船赛（被誉为“海洋珠穆朗玛峰”，参赛者需要在没有帮助的情况下，进行的不间断单人环球航行），但就在去年，和我一同参加2008年残奥会的战友法国独臂金童达米安，就用独臂完成了旺代，并取得了不俗的成绩。未来我也会去完成这一梦想，这就是改变的开始。

海之蓝：2016年您曾受邀直播旺代环球帆船赛，成为第一位受邀中国船长，对比国内每年的100多场帆船赛，你如何看国内帆船赛事的水平？

徐京坤：近几年随着我们国家经济的发展和人们视野的开放，以及国内的航海运动的迅速发展，越来越多的人开始爱上这项运动及其所带来的休闲生活方式，很多地方政府也开始在各地举办各种帆船赛事，这是非常好的开始。从某种程度上说，目前国内的大部分赛事还是处于一个半业余的初级阶段，但这都是很好的开始。万丈高楼平地起，只要我们一步一个脚印，踏踏实实迈步向前，相信未来中国的赛事能越办越好，越办越专业。

海之蓝：通过这次三年多的环球航海，您觉得中国的帆船航海运动水平与国际帆船航海运动发达地区相比差距在哪？帆船运动能否促进帆船产业化？还是仅仅是一项运动而已？

徐京坤：首先，世界发达的航海国家都有一个共同的显著标志就是经济发达稳定。中国不仅拥有广袤的海岸线，沿海也有很多很美的海岛资源，周围临近日俄韩和东南亚，海洋资源丰富，而且这些年经济的高速发展是有目共睹的，但人们的消费和生活习惯还是相对滞后，需要时间来培育。

其次，中外对待海洋和自然环境的关系不同，目前中国沿海的一切配套还是以渔业为主，人们还是把海洋当成是鱼仓，而不是后花园，沿海到处都是渔船渔网、养殖区、密集的货轮和时不时出现的漂浮垃圾。

第三，相关的国家管理和执法部门对于游艇和帆船的管理方式还停留在货轮和渔船的管理模式，让本该自由私密的游艇生活和航海文化变得颇为受限。当然，我们也看到目前相关部门和组织都在积极探讨研究未来的发展良策，相信假以时日，中国帆船运动一定会越来越好！

关于帆船运动促进帆船产业化，这无疑是肯定的。就以法国为例，帆船休闲运动和帆船赛事，带动了从船舶设计、研发生产、售后服务，到码头停泊、码头休闲商业、航海训练、应急救助、维修保养等一系列的相关产业发展，给整个法国的船舶工业发展带来巨大的经济效益，所以我们能看到众多法国的游艇厂商和配件品牌，以及充满活力的赛事和商业推广出现在我们面前。

海之蓝：您是从青岛出来的，“帆船之都”青岛对您的航海生涯中有什么影响？您又如何看帆船运动对一座城市的影响？

徐京坤：青岛打造“帆船之都”并承办各种国际赛事，让我有机会接触航海并埋下航海梦想的种子，可以说我的航海生涯就得益于此。关于帆船运动能对一个城市有什么影响，我没有办法一概而括，但仅航海运动本身，就能给一座城市带来蓬勃的航海精神和海洋文化，让城市的海岸线充满了健康运动和高质量休闲生活的气息，让市民从内心开始重新关注和认知自然环境。

海之蓝：很多宣传总把航海形容为“危险、孤独、困难”，似乎航海就是拿生命去拼搏，难道航海就没有其他内容了吗？您能否给大家分享一下？

徐京坤：我觉得这是一种片面的理解和宣传。航海主要包含两种形式：体育竞技和休闲航海生活。现在我们看到的很多宣传只是比赛竞技，当然是充满挑战的，但这只是航海最小的一部分，也只有一小部分的专业航海运动员才会参与各种竞技活动，去挑战各种复杂状况。当然，某种程度上讲，正是这些挑战促进了航海技术的发展，也拓宽了人类极限的宽度，传递了勇敢的航海基因。

但这并不是所有人都需要去面对的，在欧美国家，几乎大部分的航海是休闲航海。老夫妻俩，或者是医生律师，精心打理一艘船，既是海岛旅行度假的交通工具，又是一个移动的房子，既可以在船上烹饪美食，听音乐，邀请朋友一起在平静的海湾共进晚餐，又可以作为自己退休生活和业余生活的一部分，甚至环球旅行。不以时间为目的，选择理想的天气和海况出行，享受自然带给我们的美景，享受美好的生活，这才是航海最主要的内容。

在中国，由于航海运动刚刚开始发展，参与帆船巡航的人还很少，能知道如何享受航海生活的人群也很少，更多的还是一些体制内的运动员从事这些职业参与各种赛事，所以才会在宣传中看到比较多的航海艰苦的信息。

当然，还有一个问题值得注意，当你看到一个船长在航行时总是问题百出，这并不是航海困难，更不是海洋无情，而是缺乏充分的前期准备和经验技术。一个好的水手总是能化险为夷，遇到各种美好，这并不是偶然，而是必然。

海之蓝：在书中看到，您在环中国海航行过程也经历了不少风险，你如何看待航海中的安全问题，如何更加安全的航海？

徐京坤：环中国海航行是我的第一次单人远航，那时候由于条件受限，船型和设备略有不足，加上自己也还是在建立经验的初期，所以给航行带来了很多的难处。其实航海是一项有挑战性但很安全的运动，当然这要建立在运用科学专业的技术和经验以及理性态度的基础上。所以对待航海，大家一定要树立理性严谨的意识。好的天气、好的时间、好的设备、好的技术、好的经验，会让你的航行变得从容惬意，会让你享受航行，而不是挑战大自然的威力。

海之蓝：在书中看到，当年您参加单人横跨大西洋比赛极为不易，坚持下来除了因为那是您的梦想，是不是总有很好的运气相伴？当时多数人并不看好您，有没有想过万一失败所要面对的压力？

徐京坤：我觉得自己确实是一个很幸运的人，但对于运气我的理解是，实现一次可以靠运气，但要持续前进则需要更多的努力，因为运气不可能永远相伴。对于压力，我喜欢从多个角度来看待它，从某个方面来说，压力恰恰是我们进步的原始动力。一个目标如果让自己都感觉不到任何压力，又有什么值得你去努力呢？又如何让自己成长和蜕变呢？所以从这个角度来说，我喜欢压力，它让我变得谨慎，也让我学习成长，就像当年的横跨大西洋比赛，大部分人的不看好，反倒成为了我强大的动力，最终让我实现了自己的目标。

海之蓝：在书中注意到一个细节，您总是不经意的写到某某人帮助你，这么多年依然记忆犹新。对于一位曾被认为“这孩子废了”而现在不断在实现梦想的人，您想对曾经帮助过您的朋友说点什么？

徐京坤：感恩是一个人最重要的品质。我以前经历过很苦的日子，知道生活不易，更知道雪中送炭要比锦上添花珍贵得多。我可以忘掉自己所有的成绩，忘掉自己的生日，忘掉休息，但忘不了曾经在我最迷茫最艰难的那些日子里，那些选择相信，愿意成就他人，愿意分享的朋友和伙伴们，是他们支持了我。也正是这些美好的记忆，在我无数次想要放弃的时候，犹如寒冬里一团生生不息的火，指引我坚持下去。所以，我一直不断地跟人说，梦想的实现最要感谢的人就是我的赞助商还有那些良师益友们。

海之蓝：很多人都有远航的梦想，但少有人能实现，您能否给想远航的朋友提点建议？

徐京坤：首先我想说的是，人的一生很短，也很珍贵，一定要做自己最喜欢做的事，不要随波逐流，也不要人云亦云。

第二，想和做是本质的区别，梦想如果只停留在想，那永远不会成真，只有做才有可能无限接近目标。

第三，再次强调，要有严谨理性的态度。无论是面对自然，还是世界各国的法规，都要抱着严谨理性的态度，循序渐进，只有充分的准备才能从容应对问题，安全的享受航程。此外，乐观的心态也很重要，尤其要学会抱着理解和尊重的心态对待世界各国不同文化的人群。

海之蓝：航海文化的培养是不是从青少年开始培训更有效果？结合您的成长经历，谈谈青少年参与帆船运动的意义？

徐京坤：我以前是田径运动员，后来转型在很多行业做过体育训练，但从来没有发现一项运动像航海这样对综合能力有极强的需求，它不仅要你有健康强壮的体魄、坚强的意志、持之以恒的信念、乐观的心态、快速的判断和反应能力，更要求你熟知地理、气象、空气水文、电子机械、求生和救援等等各方面知识。对于青少年而言，航海运动还可以培养和锻炼他们的意志勇气、动手能力以及逻辑思维能力。

以前有一种说法叫“航海运动是贵族运动”，虽然并不绝对，但也有一定道理。在我看来，所谓的贵族并不是经济物质上的贵族，事实也确实如此，在欧洲真正能称得上贵族的也都是在精神和思维领域都具有一定高度的人。积极推行青少年参与帆船运动的意义在于，可以从小就开始培养他们博爱、豁达、勇敢、独立的精神和思维意识，这才是航海运动能培养贵族气质的原因。