如果没有蒙古灭宋,没有明朝禁海,中国能率先开启大航海吗?

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有人说,明清海禁这么严格,中国人(主要是东南沿海地区)依然纷纷出海,并在东南亚扎了根,如果蒙古人没有灭宋,如果明朝没有禁海,如果……中国人有没有可能把精力用来开放航海贸易,进而开启大航海时代?小编也觉得很好奇,上网查了一下,发现很多知乎大神也在讨论这件事,那就不妨一起来聊聊!!

 

如果没有蒙古灭宋,没有明朝禁海,中国能率先开启大航海吗?

 

很遗憾,不可能。因为欧洲开启大航海时代的最关键的条件是市场需求。首先欧洲人口够多,其次欧洲物产严重偏科,因此长期追求丝绸、瓷器、香料等东方物资,甚至一把肉豆蔻都能令一人暴富。这就构成了欧洲人远航的利益驱动力。

 

阿拉伯人也有类似的追求,阿拉伯人在历史上很长时期之内都掌握着最先进的航海技术,并且垄断着印度洋航道。一直到17世纪阿拉伯还诞生过一个真正的海权国家阿曼帝国,曾经以庞大舰队击败葡萄牙人收复东非,一度掌控了近东航路。阿曼帝国能够建造60炮以上的战列舰,技术水平不比欧洲人差。但是阿拉伯人缺乏欧洲的市场规模。强如阿曼帝国,要赚钱也只能和英国合作做买卖。阿拉伯人自己的地盘人口太少消费能力不足,就只有当中间商的命,最后还是只有依附于欧洲海权。所以到欧洲人在全球海权上发力以后,阿拉伯人的海权就迅速衰落了。

 

而中国和阿拉伯人相反,虽然拥有巨大的人口但是却缺乏外贸需求。大航海时代的几种主要外贸品,瓷器、香料、茶叶、丝绸、铁器,中国都是主要生产国,在大航海时代,中国唯一的大宗进口商品是:白银……资本主义经济,守着市场才能当老大。很遗憾,大航海时代同样是地缘决定的,中国的地缘特质注定要错过它。

——知乎:矢锋

 

 

如果中国陷入混乱,肢解成几十个国家,有可能进入大航海时代。统一的中国或者统一的欧洲,大概是没戏的。

 

大航海时代的核心是靠远洋贸易发财。没有这个动力,光靠掠夺和传教,即使西班牙发现了美洲,欧洲也无法进入大航海时代——教会的思维模式就是亚伯拉罕没有胡椒照样开创了人类历史,殖民地的资源只能滋生奢靡之风。传教靠的是献身精神,又用不了多少钱。你看郑和还到了非洲呢,中国的对非贸易有发展吗?

 

农业文明不承认贸易对生产有促进作用,他们认为自给自足是最完美的境界,贸易的存在原因不是各个地区有交流物资的客观需求,而是人性的贪婪,商人就利用这种贪婪获取利益。天之道,损有余而补不足;人之道,损不足而益有余。 这话虽然是道教的,但是类似的思想在所有农业文明都能看得到,这类思想都默认一个前提:“世界上的物产是有限的,如果你的收获增加了,一定是因为侵占了别人应得的收获。

 

古人再没文化,也不会傻到放着有利于自己的事情不做,他们之所以禁商,是真的认为贸易对社会有害。如果没有工业的出现,农业的人均GDP很难增加,这种情况下贸易的促进作用有限,却会造成分配不均。就连最重视贸易的重商主义,也是强调内部自给自足,出口产品卖给其他国家。相反,近现代出现的重农主义实际上是古典经济学,用工业的思维来分析农业,农产品用于贸易。可见理论基础决定思想高度。

 

欧洲商业与工业的发展,是部分国家通过损害其他国家的利益建立了自己的工商体系,然后才发现自由贸易能促进整体生产力,先有实践再总结理论。大一统的国家从整体利益考虑,不会允许一部分人先富起来,后面那些也就都没有了。

——知乎:孟德尔

 

 

当有割据江南,占有岭南的国家时,该国对海外开拓的动力往往就会比较大,如果没有蒙古打破中原格局的话,南宋应该会逐渐走出去,向东南亚发展。

——知乎:M3小蘑菇

 

哥伦布第一次到达美洲,葡萄牙第一次通过海路到达印度的时候,是明朝第九位皇帝明孝宗即15世纪90年代。地理大发现,美洲殖民和东南亚殖民是16世纪。比如地理大发现中,麦哲伦环球航行。1519年麦哲伦带着270人和5艘船出发。1522年只剩35人和一艘船回到欧洲,而且麦哲伦还死在了途中。麦哲伦环球航行对应的时间是明武宗朱厚照。例如美洲殖民时的西班牙,1533年征服印加帝国,1535年探索了北美西海岸并命名加里福利亚,而这时间对应的是明世宗嘉靖。大家喜闻乐见的东南亚殖民,葡萄牙第一个到达印度,1505-1510先后控制了斯里兰卡和印度果阿地区。西班牙1565年开始控制菲律宾。

 

其实看一下台湾的历史,你就知道为什么中国当时不会有对外殖民。1624年荷兰抢占澎湖失败之后,撤至台湾,控制台湾40年,直到1661年被郑成功逐出。台湾对于古代中国大陆一直是未开发的地区,如果不是清军南下,郑成功被逼得走投无路,也不会选择去收复台湾。换句话说,即使是开发近在咫尺的台湾,对于天朝上国的收益也并不高。

——知乎:诺记菇

 

 

中国过了战国就已经定型了,追求不变的稳定从此成了这片土地上最重大的政治正确

——知乎:戴振刚

 

中国怎么可能会率先开启呢?中国这种在古代家大业大富得流油的国家怎么可能会去跟那些穷逼国家一样满世界讨生活呢?

——知乎:王乙

 

没可能。我们的祖先留下了三样无敌的商品,凭着这两样东西,中国只要做生意,就能赚得盆满钵满。一曰茶叶,二曰丝绸,三曰瓷器。但有一个前提,那就是中国的交易对象必须足够的财力来消费这几样商品,否则中国就没必要和它进行贸易。

 

郑和船队后继无人的主要原因就是生意没法做了,一直亏。非洲哥们能给三保太监的也就是长颈鹿之类的动物。别说非洲人钱不够,工业革命以后的西方照样钱不够。没有等价值的货物卖给中国,就只能干巴巴地把白银送过来,甚至贩卖鸦片也没能扭转贸易逆差。在自由贸易上吃了败仗,英国人就动手来抢了。一仗还不够,打了两仗。这是自由贸易的部分。

 

传统上,中国的儒家意识形态又没有沙漠一神教教义,以对非信徒进行去人格化的处理,说白了就是把异教徒不当是人而当是动物。基督徒可以一面奴役几千万黑人,灭绝上亿美澳原住民,一面高喊人人生而平等,精神不会错乱。而儒教国家,奴役个几十万人就可以解锁千古第一暴君成就。种族灭绝甚至不在成就列表里。文化是制度之母,没那个文化,自然也就没那个制度了。这是殖民掠夺的部分。

 

大航海说到底就是殖民掠夺异教徒,再把货物卖到倾销地。中国第一无法殖民掠夺,第二没有够资格的倾销地,怎么重现大航海?这两点到今天仍然成立,所以要搞一带一路。

 

至于中国人走向东南亚,那要看他们去东南亚是干嘛。虽然其他国家没有足够的财力消费中国的商品,但中国人自己是有钱的。所以从很早开始,南方的渔民就致力从海洋挖掘财富。珍珠,珊瑚,玳瑁等等,都是可以高价卖到中原的。大名鼎鼎的沈万三,就是靠这个生意做到了富可敌国。虽然同样走向海洋,但和大航海的逻辑完全不同,不能类比。

——知乎:莫云深

 

 

这个问题我想来是有三个方面的:

 

首先文化:自从百家齐鸣然后的文化大一统,处于中心的汉族在思维的领域没有绕圈信神然后从神的存在找寻超现实的精神满足,而是从哲学,这一更为根本的思维辩证逻辑里去探寻,这一说法可以看看冯君兰的中国近代哲学简史,结果就是,在近代以前,中华民族一直处于世界的领先地位,不管哪个外族进来,最后都会变成中国人,这便是文化的优越性。所以,外国人来中国,大家道路两边站,一辩论,哦,你们这想法还不够先进啊,那我们没事跑你们那里干啥,所以上层知识份子对国外少有兴趣,这是动力的缺乏。

 

接着是国家地理位置:太TM好了,天朝物产丰富,想想和熊抱团取暖的战斗民族,想想就三个岛的英国。天朝跨越了多个气候带,大部分植物都能种植,熊猫麋鹿这种对环境要求甚高的动物都有,跑出去的理由何在呢?而且国家巨大,在内陆还没有战略完毕的情况下,发展海洋,过于劳命伤财还看不到回本的可能性,大航海的本质毕竟也是对资源的一种掠夺,但如果从一开始就不缺资源,甚至还有游牧民族对现有自家的资源窥视,要想大航海这是几乎不可能的。

 

国内政策:对商人阶级的鄙视,这种封建和资本的社会根源问题,阻止了商业发展,加上国内市场很大,这种尚不能自足的情况,没有对更大市场的需求也是没有大航海的原因之一。

 

这个问题也可以换成,为什么中国不会成为纳粹国家?不是日本人成就了日本,而是日本这个地理位置成就了日本人。你觉得王思聪会羡慕屌丝的爱好吗?但是屌丝永远会仇富的,这就是真理。所以,大航海,很难的,除非中国不在这块地上

——知乎:伟大的狗熊君

 

 

有可能。元朝,海上丝绸之路的收入已经相当可观。南宋偏安一隅,靠着海上贸易,仍旧富得流油。明朝郑和的造船技术,已经支持远洋航海。而且明朝出现了汪直等著名的大海盗。唯一的问题是,中国很大,农耕文明太深入人心。缺乏一些大航海的急迫性和探索精神。但如果,假设古时候,中国在很长一段时间内,没有实现绝对的统一,并且农耕文明受到了恶劣天气的影响,这个急迫性会导致中国人把目光投向广袤的海洋,求生存大于求知,中国或许会迎来大航海时代。

——知乎:宋小君

 

看了半天,大部分大神都认为不大可能,也都从各方面分析了其中的原因,小编也迷茫了,难道我大天朝真的就那么不行吗?不知道大家有什么别的看法?不妨文后留言,一起讨论讨论!

 

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更新时间:2020年6月15日 16:05

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